¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

Aparte de JAN, hay otros autores que también lo hacen bastante bien...

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Patastratos
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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pablo escribió: Sab Feb 06, 2021 7:50 pmEn este tema yo le echo la culpa al franquismo y su censura. En otros países existió la posibilidad de evolucionar con los lectores, de ir dando un contenido más adulto (contenidos, forma, edición... todo va asociado) paulatinamente. En España los tebeos no podían, por ley, estar dirigidos a lectores adultos. Por eso la creación de esas "novelas gráficas" para adultos que escapaban a esa censura. Pero el tebeo, como revista, como álbum, tenía que ir dirigido a niños o a adolescentes masculinos y femeninos, señalado desde la propia portada.
Es muy interesante lo que comentas. La "línea chunga" nació con una voluntad intencionadamente rupturista, y con autores (y editores) jóvenes que no venían de las escuela o industria tradicional, así que es normal que no atrajeran a los lectores habituales. Creo que aquí hay que mirar a las editoriales tradicionales y preguntarse por qué no consiguieron una evolución para retener a sus lectores. Hubo algunos intentos, como "La Habichuela" del TBO, y esto ya fue a finales de los años 70. Es verdad que se llevaba ya una década de retraso respecto a otros países como Francia, y probablemente se desaprovecharon los años clave donde el cómic gozó de mayor salud y todavía no había que lidiar con la crisis del sector; no obstante sigue quedando una ventana de casi 15 años que las editoriales tradicionales no consiguieron o no intentaron aprovechar. Seguro que ejemplos de Bruguera conoces algún ejemplo de intento evolutivo, si bien igual no hay que mirar tanto publicaciones como autores (por ejemplo, el Superlópez de Jan y Efepé de 1979, probablemente sea un claro ejemplo evolutivo).
pablo escribió: Sab Feb 06, 2021 8:11 pm ha nacido en Forocoches: https://www.facebook.com/Ibanezasturias ... 0631630695
¡No tenía ni idea de que venía de forocoches! Bueno, esto lo explica todo un poco.

Yo si tengo un usuario (disculpad pero no tengo invitaciones, la verdad es que solo entro en ese foro en casos como estos) y he podido ver algunos de los mensajes.

El primero de todos es de 2012, buscando apoyos para la propuesta original de Lucía Etxeberría. No tuvo mucho seguimiento:
Ayudemos a que al gran Francisco Ibáñez le den el Premio Príncipe de Asturias

Desde entonces hay muchos hilos más recientes (que no he leído), iniciados por el usuario Mendozaaaaa que comentabas, que han tenido mucha repercusión y que son los que han encendido la mecha de lo que vivimos ahora:

17 noviembre 2020 (es el original de la iniciativa):
¿Conseguiría FC que le den a F.IBAÑEZ, el papá de MORTADELO, el PRINCESA DE ASTURIAS? +Hd

18 noviembre 2020:
OPERACIÓN IBAÑEZ PRINCESA DE ASTURIAS:JUEVES 19 a la 21 TODOS EN TWITTER (Pido el Up)

30 noviembre 2020:
Ibañez Princesa de Asturias: OPERACIÓN ASALTO AL FAMOSO #FCARMY +HD +MORTADELO

Enero 2021 (16 páginas de mensajes):
OPERACIÓN FILEMONA: F.IBÁÑEZ YA ES CANDIDATO A PRINCESA DE ASTURIAS. APÓYALO! +FCArmy
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magin
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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Yo no puedo acceder a Forocoches. Ya lo intenté en una de mis respuestas anteriores. Lo que veo es que el enlace que pone Pablo habla de enero de 2021 pero que yo ya había encontrado cosas de diciembre de 2020 con los eurodiputados, que igual son forococheros, cosa que no descarto.

Lo de la evolución de los lectores por culpa o no por culpa de Ibáñez... yo me sentía alejado de esos tebeos. Pensaba que por edad, etc. Pensaba que por mil razones. Ahora veo que muchos, bajo la pátina de "son para adultos", etc, están mal escritos, sin más. No se entienden y son más adocenados que el comic industrial de los años 1950-1970.
¿El problema era del Franquismo como superestructura, de los lectores, de Ibáñez o de unos dibujantes y guonistas de peor calidad? O de todo un poco o de otra cosa.
Sospechoso, sospechoso. Tome nota, teniente.
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

Mensaje por pablo »

magin escribió: Mar Feb 09, 2021 12:59 pm Yo no puedo acceder a Forocoches. Ya lo intenté en una de mis respuestas anteriores. Lo que veo es que el enlace que pone Pablo habla de enero de 2021 pero que yo ya había encontrado cosas de diciembre de 2020 con los eurodiputados, que igual son forococheros, cosa que no descarto.
Tengo que admitir que estoy un poco perplejo. No sé si es que no te manejas con las redes sociales o si estás escribiendo en broma. En cualquiera de las redes sociales que he puesto por aquí, se ve la fecha de la primera publicación:

Twitter (18 de noviembre): https://twitter.com/IbanezAsturias/stat ... 0997655554
Instagram (21 de noviembre): https://www.instagram.com/p/CH2tLo0FCfj/
Facebook (23 de noviembre): https://www.facebook.com/Ibanezasturias ... 0631630695

Ahora veo que Jorge Bustos apoya esta campaña :lol: https://twitter.com/JorgeBustos1/status ... 3079285762 Yo, qué le voy a hacer, entre Forocoches, Mónica Carrillo, Pérez Reverte y ahora Jorge Bustos... Veo el apoyo en redes de redactores de Cuarto Milenio... Y los apoyos que buscan desde Twitter son de gente como Rosa Díez, Daviel Lacalle, Marcos de Quinto... Cada cual se escora hacia donde quiere. En fin, no me extraña, en el fondo es un premio monárquico, es un poco volver a mi primer mensaje.
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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No te extrañe que, en un contexto donde tiene que quedar claro quiénes son los monárquicos y los antimonárquicos (no republicanos, porque eso no se sabe ni lo que es en España), intenten recabar o solamente consigan recabar apoyos entre los promonárquicos no-antimonárquicos.

... o puede que no porque leo el tuit de "Xesco 1956" quien retuitea, a su vez, uno contra "el missatge del cunyat d'en Urdangarín".
Me gusta que todo sea tan complejo.

Me parece más interesante copiar el texto para hacer un poco de Historia del asunto de cara a un futuro: https://www.facebook.com/Ibanezasturias ... 0631630695

"usuario @Mendozaaaa de Forocoches, lanzó la iniciativa de que a nuestro querido Francisco Ibáñez, el padre de Mortadelo y Filemón, le otorgaran su merecidísimo Princesa de Asturias."
¿Quén será ese @Mendozaaaa?
Me gustaría saber quiénes son los forococheros, dado que es un grupo de mucha gente supuestamente pero muy cerrado, al que se acceder por insaculación y un duelo junto al Danubio. Es decir, si son "gente normal y corriente" o si hay pastores que vehiculan al rebaño.
Sospechoso, sospechoso. Tome nota, teniente.
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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magin escribió: Mié Feb 10, 2021 10:08 am No te extrañe que, en un contexto donde tiene que quedar claro quiénes son los monárquicos y los antimonárquicos (no republicanos, porque eso no se sabe ni lo que es en España), intenten recabar o solamente consigan recabar apoyos entre los promonárquicos no-antimonárquicos.
También están pidiendo el apoyo de curas con cuenta de Twitter :lol: De verdad que creo que esta gente lleva años sin leer mortadelos, o que los leyeron de una forma totalmente acrítica...

No me refiero tanto a que estén buscando apoyos monárquicos, sino a que la propia naturaleza del premio es entre conservadora y reaccionaria. De ahí que sea entre ese tipo de ideologías donde están buscando esos apoyos.
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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Si vuelvo a la pregunta inicial:

"¿Princesa de Asturias para Ibáñez?" o "Premio Nobel de Literatura para Ibáñez" u otro... SÍ.

Y añado que es una lástima que no se hubieran entregado galardones similares a otros dibujantes/guonistas/autorescompletoscomansis/historietistas/ninotaires: desde Kirby o Goscinny hasta Peñarroya y M.Gago, porque las circunstancias culturales, sociales, económicas y políticas eran otras en España y en Europa.

... de los cuales, y en esos nos podemos enfrascar en otra derivación del debate, claro, personalmente pienso que destaca Ibáñez porque ingiere lo anterior y lo vuelca de manera moderna para los años 1960-1990 y de manera continua entre los 1950 y 2020 con el favor del público, en el sentido de que el comic es un medio de comunicación preferentemente de masas (concepción desde 1896) y no meramente un dibujo bonito archivado en una carpeta.

Aquí ya viene el "voy a responder antes de que digas por si me salto la conversación en los próximos días":

Creo que he dicho varias veces a lo largo de los años que no soy de considerar a "genios" ni del humor ni de la historieta. Se abusó del vocablo "genio" hace muchos años. Las colecciones llamadas "Genios" de la historieta como una que hubo en Bruguera hacia 1985-1986... hum... casi que es lo de menos pero contribuyen al abuso. No dejo de leer: "es un genio; otro genio". Hay más genios de la historieta que lámparas mágicas. No creo que Ibáñez... ni Jan... sean "genios". Son gente con talento para lo que hace (para los economistas: "coste de oportunidades"), y que tuvieron la fortuna de trabajar cobrando por ejercer ese talento.
Así que esta bien que le dieran un premio a alguien que no es un genio, e incluso que esa palabra no apareciera en discursos oficiales ni periodísticos.
Es alguien que ha sabido aprovechar los recursos de la historieta, las aportaciones inventadas hasta que llegó él, los cauces cómicos de diferentes vías (cine, tele, dibujos animados, historietas, acervo popular...) , etc (si es que hay "etc") para su propia obra. Es igual y distinta a sus influencias y copias.
El ejemplo que siempre me pongo es el de Les Douze Travaux de Benoît Brisefer y El Plano de Ali-Gusa-No. Se basa mucho en la obra de Peyo pero el resultado y el desarrollo es otro. En Mortadelo lo común es llamar primos (y lo son, salvo por el golpe de suerte que da origen a la historieta) a los que tienen cachos del plano mientras que en Brisefer es un grupo de antiguos amigos que se enfrentan a una especie de conspiración por la que son robados, secuestrados y engañados. Y eso con viñetas similares o iguales, o con el argumento sacado de la misma historieta.
Sospechoso, sospechoso. Tome nota, teniente.
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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"Como te digo una co, te digo una o". Juanma sí apoya el premio, y su apoyo me parece valioso: https://www.youtube.com/watch?v=qkpnwffzduY
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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Debería ser valioso por su vínculo pero ¿es valioso para los que otorgan premios?

Todo el rato me ronda lo del premio Nobel relacionado con el ADN: https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tec ... 20251.html Francis Mújica.
Los premios puede que no vayan necesariamente ni a la persona o personasssss (muchas) implicadas ni siquiera se otorgue al adecuado "objeto de ser premiado" (película, estudio científico, descubrimiento, etc.), y eso puede atribuirse al asesoramiento de los jurados.

¿Se dejará asesorar el jurado por Muñoz o por otros como él, por las firmas? ¿Suele suceder así en los Príncipe o Princesa de Asturias u otros de calado similar, tipo Premios Nacionales...? Pues que lo dudo.
Sospechoso, sospechoso. Tome nota, teniente.
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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Aún más importante que eso: ¿las firmas realmente significan algo? ¿Qué asesoramientos valen y cuáles no? ¿Si no se lo dan a Ibáñez, significa que el jurado es tontísimo y los de las firmas listísimos? ¿Va a significar menos Ibáñez para el cómic español si no lo recibe? ¿Necesita Ibáñez el premio? ¿Necesita el premio a Ibáñez?
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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Esas preguntas son válidas para todo tipo de candidaturas y de premios. Ya era hora que alguien las preguntara "en voz alta".

Vamos a plantear lo de los premios/candidaturas a premios desde desde dos puntos de vista que siempre generan resquemores, sobretodo desde que son verdaderamente posibles debido a las nuevas tecnologías, a la motivación de parte de la población, etc.:

1.-Transparencia. Generalmente, no sabemos ni conocemos los asesoramientos ni los nombres ni cargos ni intereses de los que postulan a un premiado. A lo sumo, se suele decir que en los premios Nobel suele haber "política" (la época EUA vs URSS era claro) y que hay o podría haber consultoras, empresas dedicadas a hacer dossieres y campaña a favor de un candidato, previo pago de sus -tienequehaberunpalabro- postulantesNO compromisarios o activistas en pro de un candidato. Nunca los conocemos. Al menos, en esta ocasión, sabemos los nombres de algunos de los que están a favor. Debería ser así siempre.

2.-Participación. Está vinculado a una ampliación de los procesos democráticos. Como los resultados no suelen gustar a las élites de nariz fina (Rosa en Operación Triunfo, Chiquilicuatre enviado Eurovisión, Lordi ganadores de Eurovisión, también), pues se restringe la participación entre una masa infecta que no sabe y a los que se les puede cobrar por votar y una élite que tiene los gustos adecuados y la capacidad de censura total para decantar el voto. Luego está el sistema Premio Planeta: unas reglas falsas con unos ganadores puestos a dedo por la empresa, uno de los cuales generalmente será un miembro (periodista, presentador, etc.) de sus medios de comunicaicón. Los premios Ondas también van así (se elige con preferencia a los de su grupo empresarial: Grupo Prisa, Cadena Ser).

Podemos pensar en la recogida de firmas como un proceso de participación.
Nunca va a ser un sistema totalmente democrático. Tampoco lo son las elecciones municipales, autonómicas, a Cortes Generales, y mucho menos a diputaciones provinciales. Se puede pensar que es una forma de acercarse a una más amplia poliarquía (el concepto existe desde los años 1950) que la de que se reúnen una gente ignota (opacidad) que son una élite (poliarquía de baja calidad y de baja cantidad).

De hecho, si nos planteamos el premio Príncesa de Asturias como un premio monárquico no tiene que ser democrático. Si lo planteamos desde un punto de vista "monárquico pero moderniqui" pues ahí tienes a una camarilla que son los que eligen a los premiados. Si lo planteamos, IDEA POLÍTICA GRATIS NÚMERO 3000, como un premio que muestre los intereses de un estado democrático cuya cabeza es un monarca y que se da, con vistas al futuro, por la heredera al trono, un ampliación de la participación, comenzando por la recogida de firmas o por métodos aún más participàtivos, puede ser interesante.

Oh, qué raro, eso no se puede hacer: sí, claro... y en Estados Unidos hay sitios donde se elige a jueces, fiscales y sheriffs con votaciones.
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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pablo escribió: Jue Feb 11, 2021 7:37 pm "Como te digo una co, te digo una o". Juanma sí apoya el premio, y su apoyo me parece valioso: https://www.youtube.com/watch?v=qkpnwffzduY
Um... no sé si lo debo preguntar, ¿pero quién es Juanma? :oops:

Editado después: aunque hoy día no se parezca al de la caricatura, entiendo que hablamos de este Juan Manuel Muñoz:
https://mortadelo-filemon.es/content?q= ... CwF4WMo9bU
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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Eso es, el que era entintador de Ibáñez hasta hace dos días.
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

Mensaje por pablo »

magin escribió: Mar Feb 16, 2021 2:46 pm Luego está el sistema Premio Planeta: unas reglas falsas con unos ganadores puestos a dedo por la empresa, uno de los cuales generalmente será un miembro (periodista, presentador, etc.) de sus medios de comunicaicón. Los premios Ondas también van así (se elige con preferencia a los de su grupo empresarial: Grupo Prisa, Cadena Ser).
Bueno... Es que no parece que estés describiendo el premio Planeta :lol: No se premia a una "mejor obra". El concurso es un casting para encontrar la obra más comercial, la que mejor va a soportar una campaña de ventas. Lo que se le paga al autor en ese premio es un adelanto por las ventas. No es equivalente a un Nobel o un Ondas.

Mira, mis propias respuestas:

¿Las firmas realmente significan algo?: No deberían. No hay nada más tonto que los concursos de popularidad de cuando vamos al colegio.
¿Qué asesoramientos valen y cuáles no?: Los que tengan mayor formación académica o mayor conocimiento especializado.
¿Si no se lo dan a Ibáñez, significa que el jurado es tontísimo y los de las firmas listísimos?: Lógicamente, no. Tanto si se lo dan como si no se lo dan, será igual de justo.
¿Va a significar menos Ibáñez para el cómic español si no lo recibe?: Ibáñez no va a ser peor considerado actualmente ni va a aparecer en los libros de historia en un papel menor.
¿Necesita Ibáñez el premio?: No, ya tiene incluso reconocimientos más valiosos (y no lo digo por mi opinión republicana, la Medalla de Oro de Bellas Artes está por encima de este premio).
¿Necesita el premio a Ibáñez?: Claro, porque el premio es una campaña promocional para la institución de la monarquía.

Que a todo esto, yo no sé si a la familia real le conviene que su nombre esté asociado a un antisitema radical como Ibáñez :lol:

https://www.vistoenlasredes.com/busqueda/0/polic%C3%ADa
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

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Otra pregunta: ¿y solamente nos interesa a nosotros dos debatir este tipo de temas?
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Re: ¿Princesa de Asturias para Ibáñez?

Mensaje por pablo »

Al final es un foro, y es normal, como medio lleva en caída libre desde hace años...
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