La liga de los hombres extraordinarios

E incluso fuera de España hay comics que son interesantes...

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La liga de los hombres extraordinarios

Mensaje por Patastratos » Lun Abr 28, 2014 11:55 pm

En varios mensajes del foro hemos ido comentado la Liga de los Hombres Extraordinarios de Alan Moore, pero creo que hasta ahora no tenía un tema propio.

No parece que sea la serie favorita de nadie de los que posteamos, pero creo que es una colección que puede dar que hablar y a nadie deja indiferente.

Por no repetirnos, empiezo con algunas citas de los foreros:
Kaximpo escribió:"La Liga de los Caballeros Extraordinarios", Vol.1 y 2.

Antes de empezar con los OJO destripes OJO adelanto que me han gustado bastante y que aunque no sea lo mejor de Alan Moore está a años luz de otros tebeos de aventura / entretenimiento. Por desgracia vi antes la película (horrorosa, espantosa y mil "osas" más). Ya me habían dicho que el tebeo era no sólo mucho mejor sino totalmente diferente y, afortunadamente, es así.

Y ahora... a dejar de leer si no queréis enteraros.

Lo primero que llama la atención respecto a la peli (y es la última vez que la menciono) es que sea Mina Murray el verdadero líder del grupo y no Quatermain para mayor gloria de Sean Connery aunque poco a poco va recuperando confianza en sí mismo. Tantas referencias y guiños a novelas de aventuras y fantásticas del Siglo XIX abruma y es imposible pillar todas. De "Cinco semanas en globo" lo único que recuerdo es que había un globo... y viajaban cinco semanas en él :? pero no que el globo se llamara Victoria y uno de los protagonistas, Ferguson, aunque en eso nos puede ayudar Google. :P Tampoco hace falta pillar cada detalle de cada viñeta: el Capitán Nemo, el Hombre Invisible, la "muerte" de Sherlock Holmes, La Guerra de los Mundos... ya son suficientemente reconocibles para pasárselo bien y tener el impulso de querer leer los libros originales como sucede con "Al Centro de la Tierra" de Superlópez o simplemente el grato reencuentro con historias medio olvidadas como ocurre con las adaptaciones de cuentos de Pulgarcito. En ambos sentidos se puede parecer a lo que a veces hace JAN. Adjunto dibujo curioso de las páginas de "relleno" (me refiero al cartel de NO LEAS Y FUMA). :D

El primer volumen, con el reclutamiento de los miembros de la Liga y la batalla final, se hace entretenido. Sin embargo en el segundo, se estira mucho la trama. Hay escenas que duran demasiado, viñetas muy grandes y muchas páginas que no son necesarias para contar la historia. También sube demasiado el tono sin venir muy a cuento (o a mí me lo parece) con Quatermain y Mina (una vez, vale, pero otra vez lo mismo en el bosque y esa obsesión con las cicatrices...). Lo mismo para Hyde con el Hombre Invisible. :oops: Cosas que sin embargo en el primer tomo quedan bien integradas (el colegio de chicas :twisted: )

En cuanto a los relatos del final y El Almanaque del Nuevo Viajero, supongo que me los acabaré leyendo algún día pero me da una pereza...
pablo escribió:Me había leído un libro pedantísimo sobre Moore y le estaba empezando a coger asco (La liga de los hombres extraordinarios me estaba dejando con cara de " :? ", Tom Strong está curioso y punto, Lost girls sin leerlo me parece una tontería...).
Kaximpo escribió:Aprovecho para no necesariamente recomendar la Liga de los Caballeros Extraordinarios "Century: 1910". Que alguien me lo explique.
Kaximpo escribió:Century: 1969. Ahora Alan Moore tiene que adaptar sus referencias de la literatura decimonónica a los hippies, las drogas, la música y las películas de los años 60... y no pillo casi ninguna. Se habla de los Rutles como si fueran los Beatles (descubro que es una parodia que hicieron los Monty Phyton), la canción del ritual satánico se parece a "Simpatía por el diablo" de los Rolling Stones, se habla del bebé de Rosemary (un ritual fallido para hacer nacer al Anticristo cuya referencia en la película "Rosemary's baby" puede no reconocerse porque aquí fue "La semilla del diablo") y así... Hasta sale el malo de Harry Potter.
Lo mejor es esa ambientación de sexo, drogas y Rock'n'Roll que se supone debieron ser los años 60. Creo que habernos perdido el Dossier Negro tampoco hace que las cosas sean menos obscuras (sí, con bs es más apropiado).
Patastratos escribió:
magin escribió:Se ha dicho que en La Liga de los H.E. lo que hace Moore es utilizar toda la cultura popular y volcarla en una obra muy blablabla. De hecho, lo que más me llamaba la atención cuando veía sin comprar esos tebeos hace años era precisamente las portadas, contraportadas, o las guardas. O igual era en aquello de un superman vestido de colorado, Tom Strong o algo así. O en los dos. Como si fueran revistas o diarios antiguos, con aquel tipo de anuncios, que uno espera ver reflejados en las páginas y viñetas...
Habiendo leído solo un número, mi opinión es que hay tanto trabajo de documentación, referencias bibliográficas, históricas, etc. que el desarrollo se pierde un poco en los detalles, sin tener en cuenta que la mayoría de ellos pasarán desapercibidos al lector común. Si no estudias estos detalles con más profundidad, pues te queda una historia que diríamos del montón si no pusiera ese nombre en la portada, y floja puesto que sí que lo pone.

Como decía Kax, decepciona por ser "del barbas", pero tampoco es que esté mal.
pablo escribió:
Patastratos escribió:Tengo pendiente de pedir el "Black Dossier" en EE UU, que al parecer por problemas de copyright no puede publicarse en Europa (no recuerdo si el problema era con James Bond o un personaje similar).
Black Dossier es una venganza de Alan Moore contra DC. Dentro de DC estaba la línea editorial Wildstorm de Jim Lee, dentro de la cuál Alan Moore tenía su subsello ABC donde publicaba lo que le daba la gana, tal cual: Tom Strong, Promethea, Top 10, La liga de los hombres extraordinarios...

Pero DC se "comió" finalmente a Wildstorm y ABC, y Alan Moore se sintió traicionado porque éste era un movimiento de DC para poder vender cómic con su nombre en la portada. Todo esto se remonta a los tiempos de Watchmen, cuando Alan Moore creyó conseguir que en por contrato los derechos de Watchmen volviesen a él y su dibujante al cabo de unos años. No se dio cuenta de la trampa de DC con la que la editorial consiguió quedarse realmente con los derechos para toda la vida. Por eso Alan Moore no quería saber nada de DC, y le enfadó que trajinanasen a sus espaldas para "contratarle".

Por eso llevó a cabo su venganza: un cómic completamente invendible. Una trama en la que hay hueco para sexo soez más explícito que nunca, chistes vulgares de lo más ramplones (chistes de pedos, ay qué risa), las páginas tienen diferentes tamaños y gramajes según el tipo de historia, páginas y páginas SÓLO de prosa, sin ilustraciones, más páginas en 3D que hay que ver con gafas especiales, un disco con música para ambientar la lectura (no recuerdo si vinilo o CD)... Como los cómics de Moore se venden mejor en Europa que en EEUU, se preocupó en buscar además personajes cuyos derechos de autor no hubiesen caducado en el viejo continente para que no pudiese publicarse aquí hasta dentro de unos años.

¿Consecuencia? El cómic más imcomprable de la historia, un tocho ilegible que además es desproporcionadísimamente caro.

No creo que realmente el cómic tenga algún interés aparte de toda esta historietilla.
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Mensaje por Patastratos » Mar Abr 29, 2014 1:05 am

Actualmente, con el Dosier Negro y el Volumen III (que es la suma de 1910+1969+2009) me parece que la colección ha alcanzado un propósito muy distinto al planteado inicialmente por los autores. Parece que no se limitan a hacer cómics sobre un "supergrupo" basados en personajes populares de ficción de la época victoriana, si no que el ámbito se extenderá a todo el siglo XX y XXI.

La principal differencia que veo es que mientras que los personajes utilizados en los dos primeros volúmenes son perfectamente reconocibles por cualquier tipo de público (¿quién no conoce a Drácula, Jekyll & Hyde, el capitán Nemo y el Hombre Invisible, o ha oído hablar de las minas del rey Salomón?), las referencias en los siguientes números son mucho menos populares. No es solo que la mayoría de los personajes no puedan emplear sus nombres originales por temas de copyright, si no que además las personas escogidas no creo que sean fácilmente identificables por el público general, por lo que he leído por ahora del Dosier Negro (Emma Peel de la serie de televisión "Los Vengadores", Bulldog Drummon o James Bond, que en un inicio no llegué a reconocer ya que es el antagonista y le llaman "Jimmy"), 1910 (el detective Carnacki, el ladrón Raffles y el Orlando de Virginia Woolf) o 1969 (Norton el "Prisionero de Londres" o Jerry Cornelius, que sí, es el mismo que el del Garage Hermético). Si tengo que convencer a un amigo de que vaya al cine (e igual que digo ir al cine, podría decir comprar un cómic), lo tendré más fácil si en ella salgan asociados el Hombre Invisible, Nemo y la novia de Drácula, que si fuesen detectives de ficción de principios del siglo XX desconocidos para ambos.

Es por eso que parece que la colección pierde su sentido inicial, mientras que en su arranque parecía una lectura atractiva para un gran sector de púlbico por lo comercial de agrupar a personajes muy conocidos (hasta el punto en el que se llegó a realizar la adaptación cinematográfica), poco a poco se ha ido conviritiendo en una lectura que mucho me temo que va quedando reducida a un interés minoritario.

Incluso en los primeros números, en el que el argumento queda lejos de ser un ejercicio maestro de narración e intriga, se va perdiendo a menudo en detalles y guiños documentados que es posible que pasen por alto a la mayoría de los lectores, y que sin embargo hacen perder ritmo y obstaculizan la trama.

Comentaba pablo que el Dosier Negro fue una venganza de Moore ante DC... Si fue así, tendría que imaginar que también qusio castigar a su siguiente editor, porque sinceramente no encuentro 1910 mucho mejor acabado a nivel argumental que el Dosier Negro, en cuanto a la historia se refiere (en cuanto a la colección de apéndices que da nombre al Dosier, sí, efectivamente es heterogéneo y se ve que Moore ha tenido plena libertad para hacer lo que ha querido). Me el uno al "que alguien me lo explique" de Kaximpo cuando comentó el 1910.

Sobre lo que he dicho de que cada vez Moore emplea a personajes más minoritarios, debo apuntar que para contrariar, por lo que he leído de "2009", éste se centra en personajes reconocibles por el público mayoritario... No digo el nombre por si es un destripe. :P También no creo que esto sea causal: Moore reconoció tener problemas para basar la historia en la ficción contemporánea, pues apenas se había interesado antes por ella.

Sobre la serie Nemo con Janni Dakkar (la hija del capitán Nemo) de protagonista, creo que me voy a esperar a que saquen la recopilación de los tres tomos para adquirlo, que probablemente en un par de años salga (acaban de sacar el segundo tomo y parece que van sacando uno por año). La versión que han sacado en inglés va en tapa dura e imagino que tendrán que sacar alguna vez una versión de papel, ojalá sea ya la recopilada...

Por cierto, saldrá el Volumen III recopilado este julio, en inglés.<br>---<br><!-- EndUnderlineMarker --><!-- EndContentMarker -->
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Mensaje por magin » Mar Abr 29, 2014 8:20 am

¿La hija del Capitán Nemo? ¿Eso es idea de Jules Verne? o :?

¿No hay personajes posteriores de la cultura popular que sean más reconocibles? ¿Hay problemas de derechos de propiedad sobre los mismos y por eso se eligen los que se eligen? En vez de... John Hannibal Smith, por ejemplo.
Sospechoso, sospechoso. Tome nota, teniente.
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Mensaje por Patastratos » Mar Abr 29, 2014 12:04 pm

magin escribió:¿La hija del Capitán Nemo? ¿Eso es idea de Jules Verne? o :?
Estoy leyendo que Nemo tenía mujer e hijos antes de embarcarse en el Nautilus, pero que todos fueron asesinados. En "La isla misteriosa" de Verne se relata el fin de la tripulación y del propio Nautilus así como la muerte del capitán Nemo. En el "1910" de Moore también se relata la muerte de Nemo, pero en circunstancias muy distintas y siendo sobrevivido por su tripulación, su hija y su renovada embarcación.

Los más "hijos del capitán" que me suenan son "Los hijos del capitán Grant", también de Julio Verne, que no me parece que aparezcan en la serie.

Lo de usar a la hija del capitán Nemo es un poco :? porque de todos los personajes existentes en la ficción ajena que podía haber empleado Moore para el spin off, al final recurre a uno de ficción propia. El los volúmenes I y II también emplea a un supuesto abuelo de James Bond (completamente ficticio) para actuar como enlace entre el gobierno británico y el grupo, en lugar de haber reutilizado a cualquier otro personaje. En realidad esta crítica se podía extender a todos los números que continuaron a la época victoriana: los protagonistas del Volumen III son Allan Quatermain, Mina Murray y Orlando que en la ficción original morirían antes de llegar a esta época, pero en el mundo de Moore los tres personajes son permanentemente inmortales. Pero bueno, en este caso concreto me parece comprensible que el autor se tome esta licencia para no dejar la serie sin nexo común entre unos volúmenes y otros.
magin escribió:¿No hay personajes posteriores de la cultura popular que sean más reconocibles? ¿Hay problemas de derechos de propiedad sobre los mismos y por eso se eligen los que se eligen? En vez de... John Hannibal Smith, por ejemplo.
Como comentaba, en "2009" (que no he leído todavía) sí que aparecen, y aquí vendrían los destripes... Este es un tema con destripes, así que ahí van: Mary Poppins y Harry Potter. No me expliques por qué Mary Poppins aparece en 2009 cuando pegaba más aparecer en 1969 (si es por la película) o el Dosier Negro (si es por los libros).

En general el problema con el que se encontró el autor a la hora de situar los personajes en épocas futuras es que había personajes con copyright que no podía mostrar con su nombre o apariencia original. El Dosier Negro, por ejemplo, supuestamente no fue publicado en Europa por problemas de copyright de algunos personajes.

De cualquier manera la existencia de copyright no es un obstáculo insalvable para que los personajes requeridos aparezcan, lo que hacen es sacarlos manteniendo solo su nombre de pila, empleando el apellido de casada en lugar del más común, usando alguno de sus nombres menos convencionales y que no suponen marcas registradas (por ejemplo, Voldemort es Tom Riddle, que era su nombre muggle), etc. Aún así en ocasiones es difícil descubrir la referencia original, unas veces por lo sutil de la referencia, y otras porque los personajes no son demasiado conocidos.

Lo más interesante para mí de la serie: intenta reflejar una "continuidad universal" del mundo de la ficción, algo así como de la que ya hemos hablado en otros temas y que se trata aquí de forma más teórica: <br>---<br><!-- EndUnderlineMarker --><!-- EndContentMarker -->
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Mensaje por magin » Mié Abr 30, 2014 9:30 am

Patastratos escribió:Lo más interesante para mí de la serie: intenta reflejar una "continuidad universal" del mundo de la ficción, algo así como de la que ya hemos hablado en otros temas y que se trata aquí de forma más teórica:


Pensaba que estaba fuera de onda eso de la "continuidad" frente a "las buenas historias fuera de la continuidad" (eso de que sean buenas no es una consecuncia real del hecho de alejarse de la continuidad).

Me gusta la idea de la Continuidad universal o el Campo Unificado aplicado a la Continuidad Universal, como se comentó en este foro hace años... del 2007 o por ahí http://www.elforo.de/superlopez/viewtopic.php?t=1518


Deben de ser chulos los tochos de Crossovers...

Lo que me desagrada es la unión entre continuidad y genealogía de los héroes: que siempre sean hijos o nietos o abuelos de alguien, da igual cual de las dos ramas sea la más famosa y cual la utilizada para la nueva ficción. ¿Un abuelo de James Bond que ya era agente secreto? Pues vaya. Supongo que si el más famoso actor de Bond era el padre de Indi, el abuelo de Bond tendrá a su vez la cara de Indiana.


Dije lo del copyright por intentar encontrar alguna razón para la elección de esos personajes.

De hecho, esquivó el problema en la novela Elemental, Querido Chaplin el escritor y ocasional guionista de comics Rafael Marín http://www.ciencia-ficcion.com/limites/lm0009.htm

Rafael Marín pasa por ser el que habló del Doctor Who antes que nadie hacia el 2007. Cuando la maginoteca escribió sobre el tema apenas había nada más en la Red.

La prueba: http://www.crisei.blogalia.com/categorias/Doctor+Who

En definitiva, que hay posibilidades de incrustar continuidad y personajes reales o ficticios, con o sin derechos de autor.
Sospechoso, sospechoso. Tome nota, teniente.
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Mensaje por Patastratos » Sab Jul 12, 2014 12:57 pm

Patastratos escribió:El Dosier Negro, por ejemplo, supuestamente no fue publicado en Europa por problemas de copyright de algunos personajes.
Me entero por Whakoom que el "Dosier Negro" será publicado en España por Planeta DeAgostini en septiembre de 2014.
https://www.facebook.com/ComicsPlaneta/ ... 545625938/

Esto me hace dudar cuánto de no publicarlo en Europa se debía a falta de interés editorial, y cuánto a razones legales. Yo creo realmente que para bien o para mal, cualquier cosa firmada por Alan Moore se venderá razonablemente bien, independientemente de su calidad. Aun así me ha sorprendido lo que ha tardado en llegar a Europa.

Yo compré la versión original y me quedé sin entender una palabra de los sonetos shakespearianos sobre la formación del grupo. Otro tanto sobre los bocadillos de Galley-Wag, que por cierto, leí que igual le hacían un spin-off propio.

Sobre este número... ¿qué os parece la inclusión de Orlando en la serie? A mí me parece un poco forzada, no sabría decir por qué. Primero conocemos su vida a través de una biografía en viñetas, y luego al final del número aparece en el Blazing World (¿lo traducirán por "Mundo Resplandeciente"?) uniéndose sin más presentación al resto del elenco. En el Volumen III ya es un protagonista más junto a Mina y Allan.

A riesgo de que mi comentario pueda parecer homófobo: la inclusión de un personaje amanerado o "con pluma" como protagonista de una serie me sorprendió como lector. Remarco aquí la diferencia entre pose y orientación sexual, que son cosas distintas, en este caso lo que me sorprendió fue lo primero más que lo segundo, pues Alan Moore ya nos ha acostumbrado a incluir personajes homosexuales de ambos sexos en sus obras aunque sin que esta condición defina de manera determinante la actitud del personaje. Para mí lo novedoso de Orlando, fuera y dentro de la obra de Alan Moore, es la aparición de un protagonista masculino de comportamiento afeminado en un cómic de aventuras, independientemente de su orientación sexual.

Desde luego que el Orlando de esta Liga debe ser objeto de estudio en temas sociales de homosexualidad, transexualidad y homofobia (el personaje es repudiado por algunos de sus congéneres) en la ficción, igual que Galley-Wag lo está siendo sobre el racismo.
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